2012年3月25日,启蒙之对话活动举办的第五次对话“启蒙与知识文化”在中国国家博物馆举行，此学术活动是北京展览“启蒙的艺术”一个组成部分。系列活动由墨卡托基金会和中国国家博物馆联合举办,评论嘉宾有知名专家、学者,他们从科学、经济、社会等多方面展开讨论。为中德两国文化交流起到了推动和促进作用，其意义深远。

活动结束后，中国国家艺术网采访了墨卡托基金会国际事务中心主任米夏艾勒•施瓦茨先生。

米夏艾勒•施瓦茨先生

中国国家艺术网：我是第一次参加这个对话活动，之前也只是在网上做一些简单的了解。关于启蒙最通俗的理解，就是使初学者得到最基本、最入门的知识。这次对话以启蒙为主题，是让大众能够更容易理解和接受呢？还是有什么其他的意义所在？

Mr.Schwarz：我先说一下我们安排整个系列活动的来龙去脉，我们最开始就决定办这个“启蒙之艺术”的展览，接下来我们各个主办方都觉得“启蒙”并不是大家都特别清楚的一个概念，而且“启蒙”本身有很多方面的影响。因此我们就决定举办一系列这样的活动，来谈论它的每一个具体方面。特别是考虑到不管在欧洲还是在中国，“启蒙”不是一次性发生的一个事情，而是有很长的发展历史。我们办的活动就比较多，一共办了十五次这样的活动，而且每一次都是围绕着“启蒙”，“启蒙”是它的核心的主题。

中国国家艺术网：中国作为国际沟通事务部的重点区域工作之一，以您对中国的了解和认识，您更加看重的是中国的哪些方面呢？

Mr.Schwarz：原因有两个，第一个是我觉得今后中国对于亚洲的发展，对于全球化时代的整个世界都会产生很大的影响。所以我们需要去更好地了解中国、学中国，我们才可以更好地跟中国合作。

第二个就是，我们作为德国人，当然觉得中国和世界每一个地区进行对话都是一件好事，作为德国人，先和德国办一个对话活动，我们觉得算是比较好的一个开头。

说得具体一点，我们觉得对中国哪方面比较看重，坦率地说我觉得每一个人了解中国的必修课。我们想办一些相关的活动，包括文化，也包括一些对发展过程最为关键的问题，包括经济的发展、城市化过程，特别是很多人离开农村进入新城市这个课题，还有怎么样设计一个对生态环境更有利的经济发展模式等等课题。今天也可以从这个活动中看到，我们在题材方面还是有很多创新的。

中国国家艺术网：今天这个活动的话题是“启蒙与知识文化”，您能谈一谈中德两国人民在知识文化层面上的理解，有什么本质上的共同点吗？

Mr.Schwarz：这个问题问得好。我们谈知识文化，主要谈的就是怎么样去发展好科学，用什么样的方式和做法来发展科学。这个过程等于是一种了解你周围的世界的过程。我觉得有很多东西是中国人和欧洲人都共同有的，包括他们对周围世界的好奇，还有他们对科学研究的方式，他们面对科学的很多方式都是共同的。

当然在具体获取知识的方式，以及怎么样把知识传递给子孙后代方面，中国人和欧洲人还是有些区别的。但是具体他们对应该怎么样做科学研究的认识，有很多共同的地方；对了解大自然和科学的法则这个必要性，他们还是有共同的认识。

我还是很同意今天杨振宁教授说的一点，他认为中国和欧洲还有一个共同点，就是都觉得不应该闭关锁国，科学发展是不应该闭关锁国的。很多时候就是两个地方在知识层面的碰撞和交流，才会造成新的突破。

中国国家艺术网：墨卡托基金会表示有意为促进中德两国关系做出长期努力。那是否能透露下一步的工作重点？

Mr.Schwarz：我们在今年5月份将会办一种新的活动，叫做“走向未来的桥梁”，这是一个夏令营的活动，会有15个德国人、15个中国人参加这个夏令营，不是年轻人，而是职业发展大概走到了一半的人士参加，谈论的主题将会是气候变化。我们觉得这个形式在中国到现在为止还是没有的，德国以前和美国、和其他一些欧洲国家曾经办过这样的一些夏令营的活动。中国到目前为止还是没有办过的，今年5月份将会是一个新的突破。

我们还有另外一场活动，是准备和中国的能源基金会办的活动，是谈城市化的进程。城市化问题不管是在欧洲还是在中国，都是一个焦点问题。所以我们准备邀请一些学者、建筑师、设计师、城市规划者和专业大学的学者共同谈论城市化的问题。

我们还有一个中学生的交流项目，这不是一次性的活动。安排一些中国的中学生到欧洲待一段时间，欧洲的中学生到中国待一段时间。虽然形式有些不一样，但是我们觉得这样的交流也是一种互相理解的前提。